fansplitter på fansplitter

Diverse d.  13. marts. 2014, skrevet af Anomynous
Vist: 2683 gange.

Anomynous
 
Superbruger
Tilføjet:
13-03-2014 17:26:31
Svar/Indlæg:
382/14
Hej fellow nørder.

Jeg har en Xigmatek monocool fancontroller som kommer med en 3-pin splitter der gør det muligt at køre 3x 3-pin blæsere fra controlleren, fancontrolleren er rated til 10W output, mit spørgsmål er så, kan jeg sætte endnu en 3x 3-pin splitter på en af de 3, 3-pin stik som controlleren er født med, så længe at jeg holder mig indenfor de 10W, planen er at køre 5 blæsere fra controlleren nemlig. Giver det mening?

Mvh
Monberg75
 
Moderator
Tilføjet:
13-03-2014 17:47:59
Svar/Indlæg:
1194/156
Mon ikke du skulle kunne det.

Er fan controlleren til en enkelt blæser, eller er der flere controllere, for så kan det jo godt være det samlede forbrug der er nomineret til 10W og så kan du nok ikke køre 5 blæsere på en udgang.

Men hvis der kun er en udgang og den er nomineret til 10W så kan jeg ikke se det er noget problem.


McCleod
 
Superbruger
Tilføjet:
13-03-2014 17:50:18
Svar/Indlæg:
2470/41
Jeg ville nok vælge at lade fancontrolleren trække et sæt transistorer i stedet. På den måde skal strømmen til blæserne ikke igennem fancontrolleren.


Anomynous
 
Superbruger
Tilføjet:
13-03-2014 17:51:26
Svar/Indlæg:
382/14
Der er kun en udgang på controlleren, jeg fandt en 3-pin splitter der deler sig til 6x 3-pin, den bruger jeg i stedet - og som du siger, så længe den holder sig indenfor de 10W burde det vel ikke være noget problem.


Anomynous
 
Superbruger
Tilføjet:
13-03-2014 17:52:01
Svar/Indlæg:
382/14
#2 Det forstår jeg ikke helt det der.. 😕


Mr.
 
Superbruger
Tilføjet:
13-03-2014 17:54:14
Svar/Indlæg:
2518/53
5 fans på en 10w lyder af meget men ved ikke om den tager skade af for det er vil op til om den bare sender samme strøm ud eller det overbelaster den så den står af.
Det svinger meget med W brug fra fan til fan men et ca. vil nok være 2.5 til 6W+ så 5 fans vil ikke kunne føde fuldt ud men kan ikke sige om de bare vil falde i rpm/ikke starte eller controller tager skade.
Hvad med at se på en med noget mere power og plads til flere fans?: http://www.coolerkit.dk/shop/f...


Anomynous
 
Superbruger
Tilføjet:
13-03-2014 18:00:54
Svar/Indlæg:
382/14
Jeg har 3 blæsere på min radiator nu, de bruger 1.8W pr stk, har tænkt mig at købe 3 mere og køre push/pull, og de nye jeg har fundet bruger 0.85W pr stk, så de overstiger ikke 10W tilsammen.

Jeg vil ikke ødelægge min front ved at smide en fancontroller deri, synes at det ser så frygteligt ud.
Mine 5.25" bays bruger jeg slet ikke.


Monberg75
 
Moderator
Tilføjet:
13-03-2014 18:14:21
Svar/Indlæg:
1194/156
Nu må vi lige have noget på plads :)

En fan controller styrer spændingen og ikke strømmen.

Dette gøres typisk ved at smide en modstand i serie med blæseren, så får man et spændingsfald over denne modstand, det overlader mindre spænding til blæseren, som så kører langsommere.

Effekten er altid den samme, derfor vil strømmen stige, for P=U*I.

Hvis du sænker U vil I blive større, da det jo ganget med hinanden skal give P som er opgivet på blæseren.

Derfor burde det virke, hvis man bare holder sig inden for de 10W, for det er hvad controlleren kan holde til.

Så er der digitale controllere der styrer spændingen elektronisk, men formlen er den samme.

Ret mig hvis jeg tager fejl?


Anomynous
 
Superbruger
Tilføjet:
13-03-2014 18:37:33
Svar/Indlæg:
382/14

Nu må vi lige have noget på plads :)

En fan controller styrer spændingen og ikke strømmen.

Dette gøres typisk ved at smide en modstand i serie med blæseren, så får man et spændingsfald over denne modstand, det overlader mindre spænding til blæseren, som så kører langsommere.

Effekten er altid den samme, derfor vil strømmen stige, for P=U*I.

Hvis du sænker U vil I blive større, da det jo ganget med hinanden skal give P som er opgivet på blæseren.

Derfor burde det virke, hvis man bare holder sig inden for de 10W, for det er hvad controlleren kan holde til.

Så er der digitale controllere der styrer spændingen elektronisk, men formlen er den samme.

Ret mig hvis jeg tager fejl?

Monberg75 skrev d. 13-03-2014 18:14:21

Det tager jeg som det mest kvalificerede svar, såfremt du da har ret men det lader til at du ved hvad du snakker om.

Tror at jeg har fået dækket mit spørgsmål ind i tråden her, worst case scenario, så dør controlleren og den har kun kostet 5 euro så er ikke gift med den heldigvis.

Takker for respons!


McCleod
 
Superbruger
Tilføjet:
13-03-2014 19:08:48
Svar/Indlæg:
2470/41
#4

Du bruger i princippet denne her:
https://da.wikipedia.org/wiki/...

Drop kondensatorerne og sæt fancontrolleren på B. Blæseren sætter du på E. Husk fælles stel til det hele.


Monberg75
 
Moderator
Tilføjet:
13-03-2014 19:22:05
Svar/Indlæg:
1194/156
Ja, man kan jo også gøre det så kompliceret som muligt for den almene bruger ;)


M.Thomsen
 
Elitebruger
Tilføjet:
13-03-2014 20:53:58
Svar/Indlæg:
4112/52
#7 Det er en sanhed med modifikationer.

P=U*I, Ja, men det er også P=U^2*R, og R på blæseren er konstant, mens "for modstanden" (som din blæserstyring i princippet er) er variabel, gør den at spændingen falder grundet større modstand der "aftager" flere volt ved drift strømmen. I takt med at U falder, falder driftstrømmens (I) størrelse også på forbrugeren, og det resulterer i at blæseren ved reduceret rpm bruger mindre effekt (P).

Dvs. at #0's spørgsmål bliver besvaret ganske simpelt: JA, det kan du godt.

De 10W du holder dig under, er kun ved 100% last, og da du ikke kan komme til styringen udefra, går jeg ud fra du kører permanent med lavere rpm på blæserne, og derfor vil du ikke komme i nærheden af de 10W der er MAX belastningen.


Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af M.Thomsen d. 13-03-2014 21:02:47.


Anomynous
 
Superbruger
Tilføjet:
14-03-2014 13:44:32
Svar/Indlæg:
382/14
#9 Det virker meget indviklet, tror bare jeg holder mig til den simple løsning og bruger min fancontroller 🙂

#11 Lige præcis, jeg vil dog gerne have muligheden for at skrue helt op for dem og går ud fra at det strømforbrug de er oplyst til at bruge er ved 100%, og selv der overstiger de ikke 10W.


M.Thomsen
 
Elitebruger
Tilføjet:
14-03-2014 23:52:04
Svar/Indlæg:
4112/52
#12 korrekt.
Oplyste effekt er ved fuld last.


M.Beier
 
Passiv Hwt crew
Tilføjet:
15-03-2014 00:18:19
Svar/Indlæg:
2084/124
Lang smøre kort; Ja, det kan du sagtens.

Nu må vi lige have noget på plads :)

En fan controller styrer spændingen og ikke strømmen.

Dette gøres typisk ved at smide en modstand i serie med blæseren, så får man et spændingsfald over denne modstand, det overlader mindre spænding til blæseren, som så kører langsommere.

Effekten er altid den samme, derfor vil strømmen stige, for P=U*I.

Hvis du sænker U vil I blive større, da det jo ganget med hinanden skal give P som er opgivet på blæseren.

Derfor burde det virke, hvis man bare holder sig inden for de 10W, for det er hvad controlleren kan holde til.

Så er der digitale controllere der styrer spændingen elektronisk, men formlen er den samme.

Ret mig hvis jeg tager fejl?

Monberg75 skrev d. 13-03-2014 18:14:21

Det du beskriver er en oldschool fancontroller med potmeter, men det er desværre ikke sådan 'moderne' fancontrollere virker... De fungerer faktisk ved at tænde og slukke med høj frekvens..

Nærmere uddybet er det konstant spænding hvor frekvensen er 25.000 Hz, strømmen tændes og slukkes så x antal gange... Dette 'svarer' så til at reducere spændingen... Metoden er langt billigere da der blot skal en IC til, hvor et potentiometer koster væsentligt mere.

*Dette bruges også ved din cpu blæser, og betegnes som PWM

Til det andet punkt beskrev #11 det perfekt, P=U*I, det er sandt, men det er ikke P som er konstant.
U=R*I
en forbrugsgenstand, som f.eks. en blæser, er en belastning, altså en modstand, R.

#12 korrekt.
Oplyste effekt er ved fuld last.

M.Thomsen skrev d. 14-03-2014 23:52:04

Oplyste effekt er ved 12V for computerblæsere.


Svaret blev redigeret 2 gange, sidst af M.Beier d. 15-03-2014 00:22:01.


McCleod
 
Superbruger
Tilføjet:
15-03-2014 07:38:44
Svar/Indlæg:
2470/41
#14

Metoden er ikke blot billigere, den bibeholder motorens elektriske karakteristik. Det er faktisk den rigtige måde at regulere omdrejningstallet på en DC-motor på.
Vil man ændre på momentet i motoren er det switchfrekvensen der skal ændres på - højere frekvens -> bedre moment.

For AC-motorer er det lige omvendt. Der regulerer man omdrejningstallet ved at ændre på frekvensen (Danfoss Gråsten er specialister i frekvensomformere) og momentet reguleres ved PWM.


M.Beier
 
Passiv Hwt crew
Tilføjet:
15-03-2014 08:57:49
Svar/Indlæg:
2084/124
rigtige måde at regulere omdrejningstallet på, hmm, det kan vi ikke blive enige om - men, jeg foretrækker potentiometer, da det reducere slidtagen på komponenten, og det rent faktisk er spændingen som reduceres...

Jeg er dog usikker på en enkelt ting, ved at påvirke on/off ved frekvensen, opnår man ikke højere effekt? En motors startstrøm er jo typisk 6 gange støre end drift strømmen primært grundet statisk friktionsmodstand kontra dynamisk... Man oplever vel en friktion som nærmer sig den statiske, selvom den aldrig rigtig når at stå stille? Eller går det for hurtigt til at ske i praksis....

Når jeg er usikker på noget, har jeg det bedst med at bruge hvad jeg ved virker, og der er gode gamle potentiometer sagen :)


McCleod
 
Superbruger
Tilføjet:
15-03-2014 09:44:04
Svar/Indlæg:
2470/41
#16

Ved PWM-styring af motoren får den fuld driftsspænding hver gang den får spænding. Slitagen ændres ikke.
Frekvensen påvirker kun tiden der går fra den får en powerpuls til den får den næste (start af puls til start af puls). Jo kortere tid den får lov til at køre friløb, desto mindre inertimoment tabes der i systemet. Der er selvfølgelig en grænse for hvor høj frekvens man kan sende igennem en spole uden at få en uacceptabel høj impedans (en høj impedans kvæler motorens funktion).
Hvis frekvensen bliver for lav vil friktionen overvinde inertimomentet og motoren vil blot give et kort spjæt for hver puls.

Hvis man anvender et potmeter sænker man både omdrejningstallet og momentet. Blæserens nedre omdrejningstal vil ligge højere end ved korrekt PWM-styring.


M.Beier
 
Passiv Hwt crew
Tilføjet:
15-03-2014 11:06:11
Svar/Indlæg:
2084/124
Det er jeg med på, og det er derfor at jeg hellere ser potentiometer.

Men det korte og lange er, med PWM styring som anvendes på 19/20 fancontrollere er det ikke spændingen man reelt sænker, selvom displayet indikere at det er tilfælde.


McCleod
 
Superbruger
Tilføjet:
15-03-2014 11:29:35
Svar/Indlæg:
2470/41
#18

Man sænker middelværdien af spændingen ved PWM.