ScurK
#0
Hejsa drenge.
Jeg ved godt at det her er et hardware forum, men jeg kan simpelthen ikke finde info på nettet, men er sikker på at der er nogle kloge hoveder her. 😛
Mit spørgsmål er, hvordan man generelt regner ud, hvilken forstærker der passer til ens behov, når man kigger på hi-fi.
Jeg kan sagtens se hvad man skal kigge efter i forhold til hvad ens rig kræver når man skal vælge strømforsyning, men kan ikke finde det samme mønster når man skal vælge forstærker.
Kan i give noget forklarende hjælp? Det ville være fedt hvis i f.eks. hjalp mig med at finde en passende forstærker til de højtalere jeg kigger på lige nu - Cerwin Vega XLS 15.
Deres peak load er 400 W, men den forstærker alle folk anbefaler er en NAD C375BEE, som kun kan levere 2 * 150W. Det giver da ingen mening?
Desuden ville det være meget fedt at få en TOTALT simpel forklaring på, hvordan ohm fungerer i forhold til watt osv. Bliver meget hurtigt forvirret når jeg læser forklaringer om det.
Jeg ved godt at det her er et hardware forum, men jeg kan simpelthen ikke finde info på nettet, men er sikker på at der er nogle kloge hoveder her. 😛
Mit spørgsmål er, hvordan man generelt regner ud, hvilken forstærker der passer til ens behov, når man kigger på hi-fi.
Jeg kan sagtens se hvad man skal kigge efter i forhold til hvad ens rig kræver når man skal vælge strømforsyning, men kan ikke finde det samme mønster når man skal vælge forstærker.
Kan i give noget forklarende hjælp? Det ville være fedt hvis i f.eks. hjalp mig med at finde en passende forstærker til de højtalere jeg kigger på lige nu - Cerwin Vega XLS 15.
Deres peak load er 400 W, men den forstærker alle folk anbefaler er en NAD C375BEE, som kun kan levere 2 * 150W. Det giver da ingen mening?
Desuden ville det være meget fedt at få en TOTALT simpel forklaring på, hvordan ohm fungerer i forhold til watt osv. Bliver meget hurtigt forvirret når jeg læser forklaringer om det.
#1
nej i en 3 værelses lejlighed skal man da også have en http://www.hifiklubben.dk/prod... ellers bliver du da aldrig upopulær i opgangen..
ps. kraftig nok til også at få klager i villakvarteret.. 🤣 🤣
ps. kraftig nok til også at få klager i villakvarteret.. 🤣 🤣
#2
#1
Igen, du er lige en tand hurtigere.
Men ska sige jeg tænkte fuldstændig det samme 🙂 MER BASS! 🤣
Igen, du er lige en tand hurtigere.
Men ska sige jeg tænkte fuldstændig det samme 🙂 MER BASS! 🤣
#3
#0
Har selv et par Cerwin Vega AL 1000, som jeg trækker med en Crown Macrotech 1202, hvilket er en fortrinlig forstærker!!!! - Og som i hvert fald har været kraftig nok til at gøre mig upopulær i samtlige opgange omkring mig 😎
Ved ikke om det var et svar du kunne bruge, men hvis du kigger på de specs den forstærker har, og køber en forstærker der har tilsvarende specs, så får du i hvert et anlæg der kan indbringe dig virkelig mange klager!! - og her taler jeg af erfaring..
http://www.crownaudio.com/pdf/...
Har selv et par Cerwin Vega AL 1000, som jeg trækker med en Crown Macrotech 1202, hvilket er en fortrinlig forstærker!!!! - Og som i hvert fald har været kraftig nok til at gøre mig upopulær i samtlige opgange omkring mig 😎
Ved ikke om det var et svar du kunne bruge, men hvis du kigger på de specs den forstærker har, og køber en forstærker der har tilsvarende specs, så får du i hvert et anlæg der kan indbringe dig virkelig mange klager!! - og her taler jeg af erfaring..
http://www.crownaudio.com/pdf/...
#4
#3 tak for svar, men det jeg lidt spørger ind til er HVILKE ting jeg skal kigge efter? Jeg ser en strøm af uforståelige specs. :D
Efterspørger en lidt mere generel viden efter hvordan man regner ud, hvilken forstærker der passer til hvad. :)
Efterspørger en lidt mere generel viden efter hvordan man regner ud, hvilken forstærker der passer til hvad. :)
#5
#3
Man kan så slet heller ikk sammenligne Wega AL serier med noget som helst andet de har lavet. Det er vel de eneste der ikk lyder vandvittig "mudret" i lyden - er selv B&w mand 🙂
#0 Anbefaler dig at smutte ned i din lokale HiFi Biks, de kan meget lettere forklare dig hvad du skal gå efter, og hvad du egentlig skal gå en stor bue uden om. 🙂
Hvad skal du hovedsaglig bruge dit anlæg til?
Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af myrizzle d. 12-05-2011 21:52:21.
Man kan så slet heller ikk sammenligne Wega AL serier med noget som helst andet de har lavet. Det er vel de eneste der ikk lyder vandvittig "mudret" i lyden - er selv B&w mand 🙂
#0 Anbefaler dig at smutte ned i din lokale HiFi Biks, de kan meget lettere forklare dig hvad du skal gå efter, og hvad du egentlig skal gå en stor bue uden om. 🙂
Hvad skal du hovedsaglig bruge dit anlæg til?
Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af myrizzle d. 12-05-2011 21:52:21.
#6
Hej #0
Jeg vil først starte med at huske dig på at når det angår hifi-højtalere og -forstærkere er flere watt på ingen måde det samme som god lyd. Ofte tværtimod. Dette er du dog sikkert klar over allerede.
Når et par højtalere med en peak load på 400W, betyder dette at de burde holde til at blive udsat for 400W i MEGET kort tid (og som regel kun hvis det er en ren sinustone, samt mange andre parametre), hvorimod når en (kvalitets) forstærker angiver at denne kan levere 150W, er dette en vedvarende effekt der kan leveres (ofte kaldet effektiv-værdi). Dette betyder ikke at den aldrig kan levere mere end 150W i mindre peaks. En høj vedvarende effekt er nyttig hvis man vil gengive lavfrekvente toner (dyb bass) ved høj lydstyrke, på en ordentlig måde
Samtidigt kan jeg dog fortælle dig at du oftest ikke vil afsætte mere end et par watt (effektiv) i dine højtalere. Du ser oftest følsomheden angivet på højtalere. De fleste hifi højtalere spiller med omkring 90dB når effekten afsat i dem er 1Watt. Selvom effekten afsat i højtaleren er eksponentielt stigende, udnytter du meget sjældent forstærkerens fulde potentiale. Hvilket også er godt, da der er god chance for stor forvrængning ved fuld udstyring.
Oftest er effekten afsat i forstærkeren (som varme) meget højere end effekten afsat i højtaleren.
For at gøre det kort: 150W er mere end rigeligt til at drive de højtalere, når det er en kvalitetsforstærker som fx den NAD du henviser til.
ret mig endelig hvis jeg er galt på den 🙂
Svaret blev redigeret 3 gange, sidst af kojs d. 12-05-2011 22:03:44.
Jeg vil først starte med at huske dig på at når det angår hifi-højtalere og -forstærkere er flere watt på ingen måde det samme som god lyd. Ofte tværtimod. Dette er du dog sikkert klar over allerede.
Når et par højtalere med en peak load på 400W, betyder dette at de burde holde til at blive udsat for 400W i MEGET kort tid (og som regel kun hvis det er en ren sinustone, samt mange andre parametre), hvorimod når en (kvalitets) forstærker angiver at denne kan levere 150W, er dette en vedvarende effekt der kan leveres (ofte kaldet effektiv-værdi). Dette betyder ikke at den aldrig kan levere mere end 150W i mindre peaks. En høj vedvarende effekt er nyttig hvis man vil gengive lavfrekvente toner (dyb bass) ved høj lydstyrke, på en ordentlig måde
Samtidigt kan jeg dog fortælle dig at du oftest ikke vil afsætte mere end et par watt (effektiv) i dine højtalere. Du ser oftest følsomheden angivet på højtalere. De fleste hifi højtalere spiller med omkring 90dB når effekten afsat i dem er 1Watt. Selvom effekten afsat i højtaleren er eksponentielt stigende, udnytter du meget sjældent forstærkerens fulde potentiale. Hvilket også er godt, da der er god chance for stor forvrængning ved fuld udstyring.
Oftest er effekten afsat i forstærkeren (som varme) meget højere end effekten afsat i højtaleren.
For at gøre det kort: 150W er mere end rigeligt til at drive de højtalere, når det er en kvalitetsforstærker som fx den NAD du henviser til.
ret mig endelig hvis jeg er galt på den 🙂
Svaret blev redigeret 3 gange, sidst af kojs d. 12-05-2011 22:03:44.
#7
#6 Tusind tak, velformulerende og informativt svar. Props til dig!
Må jeg så gætte på at en NAD C372 også er god nok til sådan to XLS-15? Den kan levere 150W kontinuerligt i 8 ohm.
Sikke man dog lærer konstant 🤣
Må jeg så gætte på at en NAD C372 også er god nok til sådan to XLS-15? Den kan levere 150W kontinuerligt i 8 ohm.
Sikke man dog lærer konstant 🤣
#8
Ja, okay.
Du skal først kigge på hvad modstanden på dine højtalere er. - i dit tilfælde er det 6 ohm. (og så selvfølgelig hvor mange watt de max kan levere.)
Når du så kigger på forstærkeren, skal du se hvor mange watt den kan levere i stereo ved den modstand dine højtalere er på. - jo mindre modstand (færre ohm), jo flere watt.
i dit tilfælde skal du nok kigge efter en forstærker der som minimum kan yde 2x400 watt i 6 ohm.
hvis effekten ikke står opgivet ved 6 ohm (hvilket den sjældent gør), så kig efter den der står ved 8 ohm. - så er du sikret nok effekt.
Den som #1 linker til ser fx fin ud. og den koster kun 1/3 af en Crown MA 1202.
Du skal først kigge på hvad modstanden på dine højtalere er. - i dit tilfælde er det 6 ohm. (og så selvfølgelig hvor mange watt de max kan levere.)
Når du så kigger på forstærkeren, skal du se hvor mange watt den kan levere i stereo ved den modstand dine højtalere er på. - jo mindre modstand (færre ohm), jo flere watt.
i dit tilfælde skal du nok kigge efter en forstærker der som minimum kan yde 2x400 watt i 6 ohm.
hvis effekten ikke står opgivet ved 6 ohm (hvilket den sjældent gør), så kig efter den der står ved 8 ohm. - så er du sikret nok effekt.
Den som #1 linker til ser fx fin ud. og den koster kun 1/3 af en Crown MA 1202.
#9
#7 Det var så lidt. Fik lige rettet mig selv angående højtaleres følsomhed, men nok om det.
Jeg ser ingen grund til at den NAD ikke skulle virke glimerende med de højtalere. Men sørg at høre hvertfald højtalerne inden køb :yes: Cerwin Vega! er ikke for alle. Der er en grund til at der er et udråbstegn i navnet 🙂
Jeg ser ingen grund til at den NAD ikke skulle virke glimerende med de højtalere. Men sørg at høre hvertfald højtalerne inden køb :yes: Cerwin Vega! er ikke for alle. Der er en grund til at der er et udråbstegn i navnet 🙂
#10
#8: Er du venlig at begrunde de 2x400 watt du mener en forstærker minimum skal kunne levere for at trække højtalerne? -Jeg ser ingen grund til at dette skulle være nødvendigt...
#11
Hvad er forskellen på den #1 nævner og en Cerwin Vega A0.8?
(link http://www.dba.dk/effektforsta... )
Kan jeg ikke rigtigt regne ud.
EDIT: Min bror har et sæt DC15, er skam godt klar over hvordan CV fungerer, hehe.
Jeg hører rigtig meget hiphop og elektronisk musik - og holder fester, man er vel teenager - så det er en nødvendighed med nogle onde højtalere. Er ikke specielt audiofil, det er vigtigere med et enormt lydtryk.
Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af ScurK d. 12-05-2011 22:22:52.
(link http://www.dba.dk/effektforsta... )
Kan jeg ikke rigtigt regne ud.
EDIT: Min bror har et sæt DC15, er skam godt klar over hvordan CV fungerer, hehe.
Jeg hører rigtig meget hiphop og elektronisk musik - og holder fester, man er vel teenager - så det er en nødvendighed med nogle onde højtalere. Er ikke specielt audiofil, det er vigtigere med et enormt lydtryk.
Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af ScurK d. 12-05-2011 22:22:52.
#12
#11
Så er det vel de helt rigtige højttalere du har fundet dig 🙂
Hvis man bare skulle kunne høre noget hiphop med et ondt beat, så er Vega'er heelt perfekte 🙂
Så er det vel de helt rigtige højttalere du har fundet dig 🙂
Hvis man bare skulle kunne høre noget hiphop med et ondt beat, så er Vega'er heelt perfekte 🙂
#13
#11: Forskellen er jo specs osv.
Men om du vil kunne høre forskel? -Næppe..
Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af kojs d. 12-05-2011 22:27:50.
Men om du vil kunne høre forskel? -Næppe..
Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af kojs d. 12-05-2011 22:27:50.
#14
Netop... men hvad er forskellen på CXA forstærkerne og og A forstærkerne? Kan ikke greje det. Er super forvirret! :D
EDIT: CXA-10 og CXA-8 har jeg styr på men de der A0.8 og A2.6 kan jeg ikke finde noget info om, rigtigt.
EDIT #2:
#13 hvad er så det bedre/dårligere af de to serier?
Svaret blev redigeret 2 gange, sidst af ScurK d. 12-05-2011 22:31:17.
EDIT: CXA-10 og CXA-8 har jeg styr på men de der A0.8 og A2.6 kan jeg ikke finde noget info om, rigtigt.
EDIT #2:
#13 hvad er så det bedre/dårligere af de to serier?
Svaret blev redigeret 2 gange, sidst af ScurK d. 12-05-2011 22:31:17.
#15
#14: Det lader til at A0.8 og A2.6 er gamle modeller, hvor CXA-8 og -10 vel i grunden bare er opdaterede versioner. (Og derfor er lidt bedre på alle punkter.. Men vil man reelt kunne høre forskel, og i så fald er det pengene værd? - Næppe!)
Jeg har ikke sat mig ind i Cerwin Vega forstærkere, da jeg ikke er tilhænger af deres koncept. Fra mit synspunkt, når det omhandler konceptet "Mere lyd = bedre lyd" så er det billigste det bedste. Men det er nok ikke det svar du leder efter. Under alle omstændigheder er jeg overbevist om at lydtrykket ikke vil udeblive.
Jeg har ikke sat mig ind i Cerwin Vega forstærkere, da jeg ikke er tilhænger af deres koncept. Fra mit synspunkt, når det omhandler konceptet "Mere lyd = bedre lyd" så er det billigste det bedste. Men det er nok ikke det svar du leder efter. Under alle omstændigheder er jeg overbevist om at lydtrykket ikke vil udeblive.
#16
#10 det er ikke andet end en vurdering ud fra det jeg selv blev rådet til dengang jeg selv købte anlæg. - og det har da vist sig at være gode råd, for det hele fungerer perfekt efter 9 år på bagen og utallige fester og klager 🙂
#17
#16 Det udelukker vel ikke at du kan få akkurat samme oplevelse med en mindre kraftig effektforstærker? 🙂
Men det er da dejligt at du er glad for dit anlæg. 🙂
Men det er da dejligt at du er glad for dit anlæg. 🙂
#18
#15 Ganske forståeligt synspunkt du har dig - Cerwin Vega er jo ikke det bedste lyd, men det højeste. Det er perfekt for en drengerøv der hører hiphop og holder gymnasiefester.
Takker for hjælpen drenge, i har hjulpet mig meget må jeg sige. :)
Takker for hjælpen drenge, i har hjulpet mig meget må jeg sige. :)
#19
Hehe.. Mine AL1000´ere kører på en 50w Yamaha 🤣
#20
Hej ScurK
Jeg vil tage den tekniske indfaldsvinkel.
Decibel:
En ændring på ca. 10 dBA opfattes dobbelt så stort, mens den mindste ændring i lydniveau, som mennesker kan skelne er en ændring på ca. 1 dBA.
A i dBA er ikke relateret til akustik, men refererer til en frekvensmæssig vægtning, der modsvarer den menneskelige hørelse.
Øgning af lydstyrken med factor:
10 øger lydstyrken med 10 dB
100 øger lydstyrken med 20 dB
1,000 øger lydstyrken med 30 dB
10,000 øger lydstyrken med 40 dB o.s.v.
CERWIN-VEGA XLS-15 højttaler spec:
Følsomhed = 92,3 DBA ved 1Watt input og 1 meters afstand.
D.V.S:
10 W input giver 102,3 DBA
100 W input giver 112,3 DBA
1000W input giver 122,3 DBA
Konklusion:
Da der ca. skal en ændring på 10 DBA for at få en fordobling af lydstyrken, vil en ændring i forstærker effekten fra 100W til 400W kun give en ændring i lydstyrken på 4 DBA.
Det er hørbart, men ikke nogen voldsom ændring.
Vil du derfor spille væsentligt højere med dine CERWIN-VEGA XLS-15 skal du købe en forstærker på ca. 1000W.
Andre muligheder:
En anden mulighed er (jeg læste at du godt kan lide bas) er at placere højttalerne i et hjørne og tæt på væggen. Så får du en øgning af niveauet fra 60hz - 80hz på ca. 9 DBA.
D.V.S. ca. en fordobling af bassen. Ulempen er at bassen kan blive lidt upræcis.
Køb en højttaler med en bedre følsomhed. En højttaler med en følsomhed på 102 DBA, vil spille dobbelt så højt med samme forstærker.
Hvad så med selve lyden? D.V.S. lydkvaliteten?
Det er en helt anden diskussion som er rent subjektiv ?
Mvh
Benny
Jeg vil tage den tekniske indfaldsvinkel.
Decibel:
En ændring på ca. 10 dBA opfattes dobbelt så stort, mens den mindste ændring i lydniveau, som mennesker kan skelne er en ændring på ca. 1 dBA.
A i dBA er ikke relateret til akustik, men refererer til en frekvensmæssig vægtning, der modsvarer den menneskelige hørelse.
Øgning af lydstyrken med factor:
10 øger lydstyrken med 10 dB
100 øger lydstyrken med 20 dB
1,000 øger lydstyrken med 30 dB
10,000 øger lydstyrken med 40 dB o.s.v.
CERWIN-VEGA XLS-15 højttaler spec:
Følsomhed = 92,3 DBA ved 1Watt input og 1 meters afstand.
D.V.S:
10 W input giver 102,3 DBA
100 W input giver 112,3 DBA
1000W input giver 122,3 DBA
Konklusion:
Da der ca. skal en ændring på 10 DBA for at få en fordobling af lydstyrken, vil en ændring i forstærker effekten fra 100W til 400W kun give en ændring i lydstyrken på 4 DBA.
Det er hørbart, men ikke nogen voldsom ændring.
Vil du derfor spille væsentligt højere med dine CERWIN-VEGA XLS-15 skal du købe en forstærker på ca. 1000W.
Andre muligheder:
En anden mulighed er (jeg læste at du godt kan lide bas) er at placere højttalerne i et hjørne og tæt på væggen. Så får du en øgning af niveauet fra 60hz - 80hz på ca. 9 DBA.
D.V.S. ca. en fordobling af bassen. Ulempen er at bassen kan blive lidt upræcis.
Køb en højttaler med en bedre følsomhed. En højttaler med en følsomhed på 102 DBA, vil spille dobbelt så højt med samme forstærker.
Hvad så med selve lyden? D.V.S. lydkvaliteten?
Det er en helt anden diskussion som er rent subjektiv ?
Mvh
Benny
#21
Folk glemmer hurtigt, at forvrængning af lyden spiller meget ind for hvor stor en effekt en forstærker kan afgive.
F.eks. kan et Bilka MIDI anlæg typisk sparke en 500-750W af sig (skriver de). Men det er typisk ved 2 ohm og 2% distorsion (altså ikke noget der er rart at høre på, og dine højttalere dør sandsynligvis ret hurtigt)
Hvis du har effekt nok, og din forstærker ikke begynder at aflevere for meget distorsion, så kan du faktisk spille ganske højt med selv beskedne forstærkere. Det der typisk får en højttaler til at springe, er "forurening" af lyden - også kaldet distorsion.
Jeg har selv arbejdet i Hifiklubben, og den NAD372 er ganske fin til at drive et par CVer med.
F.eks. angiver NAD følgende om deres forstærker
Forvrængning: <0.004% (THD 20-20.000 Hz)
F.eks. kan et Bilka MIDI anlæg typisk sparke en 500-750W af sig (skriver de). Men det er typisk ved 2 ohm og 2% distorsion (altså ikke noget der er rart at høre på, og dine højttalere dør sandsynligvis ret hurtigt)
Hvis du har effekt nok, og din forstærker ikke begynder at aflevere for meget distorsion, så kan du faktisk spille ganske højt med selv beskedne forstærkere. Det der typisk får en højttaler til at springe, er "forurening" af lyden - også kaldet distorsion.
Jeg har selv arbejdet i Hifiklubben, og den NAD372 er ganske fin til at drive et par CVer med.
F.eks. angiver NAD følgende om deres forstærker
Forvrængning: <0.004% (THD 20-20.000 Hz)